"La mémoire de la Seconde Guerre Mondiale s'affaiblit."
Leonardo Casalino, professeur de civilisation italienne moderne et contemporaine, nous explique l'évolution du souvenir de la Seconde Guerre Mondiale en Italie.
Leonardo Casalino
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Leonardo Casalino est professeur de civilisation italienne à l'Université Grenoble Alpes depuis 2005. Il a obtenu un doctorat en histoire contemporaine à Turin et est aujourd'hui spécialiste des cultures politiques de l'antifascisme italien et en particulier de Justice et Liberté.
Depuis de nombreuses années, il collabore avec l'acteur et dramaturge Marco Gobetti sur le thème : « comment raconter l'histoire » avec l'écriture de textes narratifs et théâtraux.
Quel est le rapport de l'Italie à la mémoire de la Seconde Guerre mondiale ?
Ce qu’il faut retenir, c'est que les générations qui ont vécu la Seconde Guerre mondiale sont de plus en plus âgées. La mémoire de la Seconde Guerre mondiale est donc affaiblie, et la mémoire de la guerre de manière générale s’affaiblit. Les gens parlent de la guerre sans la connaître. Heureusement, il y a aujourd'hui au moins quatre ou cinq générations d'Italiens qui n'ont jamais connu la guerre et, à leur tour, dans leurs familles, l'histoire de ce qu'a été la guerre se perd. Permettez-moi de vous donner un exemple : j'ai une soixantaine d'années, je suis né vingt ans après la Seconde Guerre mondiale. Bien sûr, toutes les histoires que j'ai entendues lorsque j'étais enfant concernaient la guerre - même la première, pas seulement la seconde guerre mondiale. Je dirais donc que le point fondamental est le suivant : à mon avis, la mémoire de la guerre s'affaiblit de plus en plus dans les nouvelles générations.
Dans cette expérience de la Seconde Guerre mondiale, il en va de même pour le souvenir de la déportation et des camps de concentration. Il reste aujourd’hui très peu de témoins vivants.
Pourquoi les procès contre les criminels de guerre italiens ont-ils été si rares par rapport à ceux qui ont eu lieu en Allemagne ou en France ?
Ils sont plus rares parce que les Italiens n'ont pas été impliqués, par exemple, dans la déportation ou les camps de concentration. En effet, la déportation des Juifs et d'autres personnes pendant l'Occupation était plutôt gérée par les Allemands - aucun général italien ne s'en est chargé directement.
Autre chose : les Italiens ont été responsables de certains crimes de guerre dans les pays qu'ils ont envahis (Éthiopie, Albanie, Yougoslavie), mais dans ce cas, il s'agirait de procès qui devraient se dérouler dans ces pays et non en Italie. Mais il n'y a eu aucun cas de demande d'extradition pour une personne en particulier condamnée pour crimes de guerre.
D'après votre expérience, la Résistance italienne est-elle perçue aujourd'hui comme un mouvement unitaire ou comme une mosaïque ?
Cette question est très complexe, car la perception de la résistance dépend à nouveau du passage des générations. Cependant, la résistance est toujours un sujet très présent dans le débat public italien, car c'est l'un des sujets autour desquels s'articule la controverse politique en Italie.
Il y a donc ceux qui ont tendance à minimiser le rôle de la résistance, et ceux qui au contraire continuent à transmettre la mémoire de la résistance, à la célébrer comme un événement important.
L'événement est important et ensuite on fait des distinctions, dans le sens où la résistance a été, dans l'ensemble un mouvement unitaire et qu'à l'intérieur de la résistance il y avait des âmes, des courants différents.
Non, la mémoire de la guerre continue à diviser certaines régions et certains groupes politiques en Italie.
Non, surtout, la résistance divise encore les années de résistance. Disons que ceux qui défendent le plus, bien qu'aujourd'hui en général le fascisme soit condamné par tout le monde comme une expérience passée, mais ceux qui le condamnent un peu plus ou un peu moins ont tendance à sous-estimer la responsabilité de l'entrée en guerre, de ce que l'entrée en guerre a apporté. Cependant, ce n'est pas la mémoire de la guerre elle-même qui divise les Italiens.
Quelle œuvre de la littérature italienne traitant de la Seconde Guerre mondiale vous a le plus marqué ?
Il n'y en a pas qu'un seul. En ce qui concerne le thème général de cette expérience, mais aussi et surtout la relation entre la technologie et l'extermination, la logique de l'extermination, c'est bien sûr le livre de Primo Levi, Les Naufragés et les Rescapés, qui m'a intéressé.
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Ainsi, en ce qui concerne la Seconde Guerre mondiale, les livres ont eu beaucoup d'effet, par exemple ceux de Nuto Revelli. Nuto Revelli était un officier italien qui a participé à la Seconde Guerre mondiale et surtout à l'expérience dramatique de la Russie, qui a survécu à cette expérience, à ce désastre qu'a été le massacre des soldats italiens, parce qu'ils n'ont pas été aidés par Rome, et qui a passé toute sa vie à raconter la tragédie de cette expérience de la guerre, de l'horreur de la guerre.
Comment le jour de la libération (25 avril) est-il célébré aujourd'hui ?
Comme toujours, le 25 avril, il y a ce qu'on appelle des processions aux flambeaux, des événements au cours desquels vous tenez une torche enflammée, organisées dans presque toutes les villes italiennes, puis avec diverses initiatives dans les écoles, dans les villes, bref, il n'y a rien de spécifique. Cependant, il s'agit toujours d'une fête nationale, et il y a donc des célébrations plus officielles et d'autres qui le sont moins.
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Existe-t-il en Italie des lieux de mémoire qui symbolisent à la fois la Résistance et la collaboration fasciste, et comment sont-ils perçus ?
Alors oui, il y a des lieux maures qui symbolisent la résistance, il y a des lieux qui peuvent être l'une ou l'autre des zones, par exemple dans les villes du sud de l'Europe.
Il y a des lieux qui peuvent être soit des zones, par exemple dans les montagnes, soit des refuges, où ils sont restés ensemble. Par exemple, ici dans le Piémont, dans les montagnes de la province de Cuneo, on peut trouver des choses intéressantes. Il y a un endroit qui s'appelle Paraloop. Si vous vous rendez sur le site de la Fondation Nuto Revelli, vous trouverez tout ce qui concerne Paraloop sur Internet. Paraloop, c'était 4-5 maisons sur une montagne où les partisans dormaient, puis de là ils faisaient leurs actions, et cela a été transformé en un lieu de mémoire de la résistance de la Seconde Guerre mondiale.
Symbole de la collaboration fasciste ? Il existe des camps où étaient enfermés les Juifs, prisonniers de guerre avant d'être envoyés en Allemagne, que l'on peut visiter, mais ce ne sont pas des lieux particuliers.
Au contraire, la nostalgie du fascisme se concentre surtout à Predappio. Predappio, la ville où est né Mussolini, où se trouve la tombe de Mussolini. Predappio est un peu le centre de la nostalgie de cette période.
Comment les récits de la Seconde Guerre mondiale ont-ils évolué en Italie ?
C'est moins un témoignage qu'une histoire.
Pour finir, personnellement, avez-vous entendu des récits de guerre ?
Oui, toute ma famille l'a fait. Mon grand-père, le père de ma mère, a fait la Première Guerre mondiale.
Pendant la première guerre mondiale, il était dans les tranchées. Pendant la Seconde Guerre mondiale, il était trop vieux pour y participer, mais avec ma grand-mère, ils vivaient à Turin et ont donc vécu tout le problème, tout le drame des bombardements. Alors que leurs filles, dont ma mère, avaient été transférées dans la maison de campagne de la famille, où vivait le reste de la famille, parce que les bombardements n'avaient pas lieu à la campagne, mais dans les grandes villes.
J'ai donc toutes les histoires de ma mère, qui était à la campagne, et de mes grands-parents, mais aussi de mes autres grands-parents, qui se trouvaient près de Turin pendant les bombardements. Puis le souvenir de la faim, à un moment donné en 1944-1945. Mon père et ma mère ont 34 et 38 ans, ils étaient donc trop jeunes.
Mon père n'était pas soldat non plus, car il était trop jeune pour participer à la guerre.
guerre, mais le souvenir des bombes, de la faim et de la destruction est indéniable. Ensuite, j'ai aussi connu des gens qui étaient dans des camps de concentration, des partisans, et même des fascistes. Je suis né en 65, les adultes avaient donc tous connu la guerre.
Maintenant, bien sûr, ce n'est plus le cas, du moins nous l'espérons.
Je remercie encore une fois Monsieur Casalino qui a pris de son temps pour répondre à mes questions et dont j'ai eu la chance de suivre les cours et les conférences.
